陽光派報

COMMENT: 阿餅 對一個名字應該要音譯或意譯，完整的意見寫在我家了 因為是個網路麻瓜，既不會弄「引用」，也不會弄「連結」 所以就用原始的方法，來留言 歡迎有意討論的人也空也移駕一觀

COMMENT: Pilot 文章看到嘍，稍後去留言。也希望這台有興趣的朋友去看看。

COMMENT: 其實音譯 意譯各有好壞啦 阿公比阿嬷 誰也沒比誰好啦 只是中翻英沒一個統一 蠻亂的 一下子won ton, chopsuy 一下子fried rice, spring roll 倒是印度日本餐廳一統用音譯 (然後再下一堆註解) 跟中國餐館的一目了然 算是各有千秋啦

COMMENT: 今天上班的路上突然想到一件事。 那英翻中呢，音譯比較好還是意譯比較好？ Madelene，瑪德蕾妮，我自然而然就選了音譯 Scones，我多半就意譯：英式小圓餅 Muffins，我又偏好音譯：瑪芬 Creme Brule，我通常用“脆皮焦糖布丁”。最近滿流行的一種譯法是：烤布蕾--算結合了意譯與音譯，烤是意譯，布蕾是音譯。 結論就是JP說的沒一個統一，蠻亂的，不管是中翻英還是英翻中。

COMMENT: 這是昨天我在Pilot家亂說的： 暫時在阿餅家不能留，就來這裡亂說，請包涵。 說到拼音，單是中國的漢語拼音就和台灣的羅馬拼音出來的拼法不一樣。比如讓我看Jung Gee，就不會想到是粽子（zong zi）。 第八點說到的那些，我在想，在海外看到的餐牌，常常會發現大多數會以粵語予以翻譯，好像，餛飩永遠是won-ton。 說到電影譯名，一齣外文電影，在中港台三地的譯名都會不一樣，很多時看了也不一定會聯想到電影本名。

COMMENT: 阿光姐姐你好強喔 其實我昨天也有到你家留言 留了至少八次 可是不知道為什麼都送不出去 真是氣史我了 最後只好先去歐歐困 剛剛看到你的留言還沒想到 然後又要開始我的機器人留言 才想到..哈哈..

COMMENT: 我昨天半夜臨睡前突然想到這篇的回應:P 基本上我比較支持"看情況" 如果說國外有可以對應的東西 我會偏向講成Chinese XXX 就像我們把pasta講成義大利麵一樣(應該沒有人稱為巴斯塔吧) 但是如果是國外根本沒有可堪比擬的東西 音譯也許還比較容易 例如之前提到的sushi 這種在飯糰上面放料的食物 除了日本以外也沒有其他地方有 要用名字來解釋著實麻煩 不如直呼其名算了 至於日本都用片假名來寫洋食菜單的做法 我個人認為那是日本的習慣 連電影片名都直接弄成片假名 老實說我是不認為有多高明 但既然大家都習慣了也就沒差 所以......我說了半天是不是等於沒說一樣呀??

COMMENT: 不是說了半天是不是等於沒說一樣，“看情況”雖然聽起來很模稜兩可，事實真的是如此。翻譯難就難在這，沒有絕對的標準答案吧。很重要的還是妳提過的觀念：要把翻給誰看的先考慮進去。 p.s.我寄給妳的"到貨通知信"，是不是寄丟了啊？

COMMENT: 音譯或意譯？這實在太複雜了，三篇博士論文也討論不完。講些翻譯的趣事好了。 中文人把中文音譯成英文時，基本上還是“想成”中文，而不是用英文人的Phonics方式發音。因此鬧許多笑話。 第一個最有趣的是“何”這個姓。羅馬拼音是He。這下子事情很難收拾了。大家想想，一位姓何的女士，遇到腦筋無法急轉彎的英文人，怎麼也無法將He發音成Her。可真要花一翻功夫He, Her, He, Her的來解釋。 第二個有趣的是“蔡”這個姓。中文拼音是Tsai。純英文人的Phonics方式發音一定是分成t及sai兩個音節，無法把兩個音節合併在一起。

COMMENT: “何”這個姓羅馬拼音成He…一開始我想到問題應該是出在拼音系統，那應該是早期的威妥瑪式拼法…剛才一查才發現，原來五種拼音系統都拼成He啦．哎，殘念…據我所知，其實所有的拼音系統都不是如我們想的，按平常發音的習慣就好．它們都是需要學習才能拼出正確的發音的． “蔡”這個姓。中文拼音是Tsai，純英文人的Phonics方式發音一定是分成t及sai兩個音節…真的嗎？下回我抓個老外來試試．我以為ts還算普通的發音，例如：pizza 真正難的我以為是ㄐ、ㄒ、ㄓ、ㄔ、ㄕ、ㄖ的發音...

COMMENT: 有些翻譯是古早所做的事，因為時間的關係，現在來看就會有牛頭不對馬嘴的狀況。 數百年前到中國開先鋒的歐洲人大多為義大利人。比如說利馬竇以及一些傳教士。那時候，亞美利間合眾國在哪裡都還不知道。這些外國人所使用的語言都是地中海系列的語言，如希臘文，希伯來文或是義大利文。他們都是翻譯的先鋒，自然許多發音就與現在美語﹝或英語﹞的發音有了很大的差別。 比如說，最明顯的一個例子就是國中英語第一課﹝那時小學不教英文啦﹞，John翻譯成“約翰“。用英文發音，John怎麼也唸不出約翰這個音。但我相信，這些翻譯先鋒的母語發音一定Jo和Hn是分開兩音節的，並且J的發音與美語的J發音也不一樣。 再來一個更明顯的例子。“耶穌”這名字的英文是Jesus。照美語發音，至少應該翻譯成“基瑟斯”，但卻成了完全不一樣發音的“耶穌”。這也應該是希伯來文裡的Je與現在美語的Je發音不一樣所造成的。 He發音成“何”也一定有歷史淵源。Hebrew﹝希伯來﹞這字裡的He很可能是發音成喉音很重的“何”音，而非現在美語He發音成輕聲的“Heeee”。 沒讀過各國語言，也沒研究過發音學，以上純屬個人的想法。

COMMENT: 家庭主夫說的不無可能，我之前倒是沒想到。只是曾有不只一位學語言學的朋友告訴過我，無論用哪一種拼音系統，只要真的會那種拼音系統，是可以發出很接近中文原始發音的。只是多數人想當然爾的用慣習的英文發音方式去唸那些拼音，自然會覺得注的很不準哩。 John翻成約翰最後得來的消息應該是翻自德文，至少德文John的發音是很接近約翰的。香港還翻成尊，說來不足為奇，用廣東話唸可是挺接近的呢。

COMMENT: 阿餅 有人吐漕妳噢 那邊不能留言 我只好在這邊吐槽她好了 把水餃翻成chinese ravioli哪算是賣弄英文/義大利文 週六到上海學妹家包水餃 今天在實驗室跟瑞士學弟談起這事 學妹用dumpling說了半天學弟還是霧煞煞 我用chinese ravioli他就一點即通了 (用gao zi大概就完全聽不懂了) 雖然音譯意譯各有利弊 但也不能就醬子說用意譯是賣弄 (ㄘㄟˊ 那用dumpling就不賣弄啊? OOXX) 又 那天包水餃時 我就虎爛學妹說 ravioli其實是馬可撥鑼帶回義大利乾掉的水餃啦 她還差點被我唬到勒 嘿嘿嘿 (那義大利麵就是乾掉的牛肉麵嘍 哈哈哈)

COMMENT: 抓扒子JP 厲害！隨便舉來就是一個再好不過的例子--把餃子翻成Chinese Ravioli明顯的就比較傳神，何賣弄之有？！那用dumpling就不賣弄啊？！高明！這下子就不知誰比較無聊了？！哈-哈-哈-(((學金城武在黃金保齡球裡的笑法))) 不過我會認真考慮把這類文章的分類由｛夷人嚼舌｝改成｛可以再無聊一些｝^_*

COMMENT: 把韓國泡菜翻成Kimchi或Korean pickle是音譯與意譯的區別，根本不能拿來和把餃子相翻成Dumpling或Ravioli相提並論，因為兩者都是意譯法啊（嘆） 我真的很無聊。

COMMENT: 餅主席大人 你還念念不忘這個話題哦 真的給你打敗 但是很高興你贊成了我的見解 哈哈

COMMENT: 百樂大人： >>>你還念念不忘這個話題哦 不是^^

COMMENT: 剛好看到這篇 http://myweb.hinet.net/home8/taralipinski/englishprince/knogfu.htm

COMMENT: 最能說服我食物應該採音譯而不是意譯的大概是Pilot的這個論點了：是翻譯名字，還是翻譯說明？ 主張食物應直接音譯的論點並不新奇，也曾很心動。再細想，還是有一些不妥。我想前前後後也說了不少，只把這段本來寫在Pilot家的回應，搬過來吧： 另外，不要只看到日本菜、土耳其菜用原始名稱走遍天下好羨慕喔，好像只有我們缺乏了點民族信心似的，「菜名」直接意譯的例子並非僅存於中翻英上。也是有其它外國菜有英文名稱。例如：義大利麵包棒原名是grissini，但現在多數人管叫它Italian Breadsticks，甚或就Breadsticks。又不是只有中國的東西英時才會被冠上Chinese，英文裡有French Bread, Italian Bread, Portuguese sweet bread這樣的名詞的存在。但我同意，其它國家食物用原名行走江湖的例子的確比我們常見。

COMMENT: 剛剛試點了一下我留的連結，沒有連到我之前看的那篇文章，只有連到那個英文王子後援會的網頁，拍謝。 那一篇文章就也提到食物的翻譯，又試了幾次，我真不會弄連結，所以我直接節錄這一段貼過來囉： “請問「肉圓」要怎麼用兩三個字，才能翻譯出哪種熱油煎煮、內餡包肉菜、外餡軟Ｑ的感覺啊？而且就算翻了，老外還不是得親自品嚐，才能夠知道肉圓到底是什麼玩意兒，所以還不如效法日本人的文化堅持，就說是 rouyuan，多麼大氣，多麼不失原味；也讓老外必須主動了解台灣文化，而不是迎合老外的語言需求。“ 不過我覺得啊，既然是台灣名產，叫”ma-wan”是不是更好呢?

COMMENT: 沒錯 乍看我立刻以為是哪一號金家班人物來留的言溜 今天本來要去吃肉圓回來獻的 結果店家說醬沒了 只好改吃麵線羹 這樣可能有人知道我在講哪 同安街麵線羹..

COMMENT: foxrose （妳之前的留言裡有留連結，我有看到哇） 肉圓要翻成rouyuan還是rouwan（肉丸，也有人醬字寫的，不是嗎？）或台語的mawan，正是我不太欣賞華語名詞音譯的主要原因，等同之前說過的，餛飩／雲吞／扁食／抄手=wan-ton? （嘻嘻，想起來了，妳很愛吃肉圓^^）

COMMENT: 呵呵 我差點想要這個名號加入金家班哩!

COMMENT: 大陸的拼音法,蔡會是"Cai" 有h的都是捲舌的 ch會變成ㄔ (剛好學過一點pinyin)

COMMENT: 第二個有趣的是“蔡”這個姓。中文拼音是Tsai。純英文人的Phonics方式發音一定是分成t及sai兩個音節，無法把兩個音節合併在一起。 以上引用 在大陸“蔡”就是“chai" 不是”tsai" 發音又不一樣了 肉圓叫 “ma-wan”就像餛飩按廣東話叫作”wan-ton“ 其實 肉圓（rou-wan ,rou-yuan ) ，在大陸其他各省有有些不同的東西也叫做”肉丸“（貢丸）或肉圓（獅子頭） 所以音譯有時候也會造成混淆 至於 混沌 更是名稱很多的代表 難怪引起很多人的混亂了 我到現在還常常遇到不知道 餛飩／雲吞／扁食／抄手 是同一种東西的人呢

COMMENT: 先不管"蔡"到底怎麼拼，兩位的留言正好說明了一件事，就是我常在說的，也是我比較傾向意譯法的理由：中文是表意文字，不是拼音文字，同個字有太多不同的讀法。 民國初年時，有學者大力提倡廢中文書寫，改以拼音文字取代。據聞有學者親身力行加以實驗，用拼音的方式來寫日記，結果沒幾天就投降了，因為搞到最後連他自己都看不懂自己前幾天寫的日記！有興趣的朋友不妨自己也試試，用拼音的方式寫個幾天日記看看。甚實不用試也知道結果。 有一次我從美國寫了封英文媚兒給一位朋友，文中提及shuan-chuan-mu-ma，我怕她聽不懂，還特地標示，mu stands for wood, ma means horse. 結果她還是跟我說看嘸啦。你們猜出我在說什麼嗎？（甚實我是先用英文說一遍，但我猜她可能不知此物的英文名稱，所以才加上中文拼音，結果根本行不通） 同一個字，說不同方言的人已經有不同的讀音（原文中舉的餃子／搞子；雲吞／餛飩的例子），同一樣食物，不同地方的人還有不同的說法，要怎麼音譯呢？有人知道仙草在香港和東南亞叫什麼嗎？我猜這些地方的朋友都未必答得出來，因為他們可能聽不懂，不知仙草為何物啊。 肉圓更是集各種狀況於一身的好例子。既有讀音不同的問題（rou-yuan or ma-wan） ，又有各地名稱不同的現象（肉圓or肉丸），甚至出現同名稱指不同玩意的狀況（原來在中國某些地方肉圓指的是獅子頭，肉丸是貢丸）！ 再次強調，不是絕對的意譯法支持者，但有些時候，音譯法真的問題多多啊。 >>>Tsai。純英文人的Phonics方式發音一定是分成t及sai兩個音節，無法把兩個音節合併在一起。 此言從何而來？我昨天還特地問過幾隻英國佬，大家的答案都是連在一起發啊。另一個簡單的例子是pizza裡的zza，正是把ts連在一起唸成tsa。

COMMENT: 亂猜一下: shuan-chuan-mu-ma = Carrousel = 旋轉木馬?

COMMENT: 在這邊看到一家台灣人開的餐廳，把肉圓叫做meat pocket。覺得還滿貼切的。

COMMENT: 同一種食物，不同地方不但有不同叫法，做法其實也有差別。 我不知道正宗的扁食／抄手用什麼材料，傳統的廣東雲吞一定有蝦，而且上湯要用蝦殼熬煮。 所以我們向人解釋說：「抄手即是雲吞」，只是一種權宜的說法，兩者其實是不同的東西，吃法也不盡相同。 雲吞一定有湯，不管有沒有麵。 台灣的仙草，香港叫涼粉，那種植物，叫涼粉草。 仙草，想像美麗；涼粉，比較實際。 那種東西，的確看著就清涼，性也寒涼，長輩有教，女生那個的時候，不能吃。

COMMENT: 這答案是有人傳小抄給我的。 三天前看到阿餅出的這道英翻英考題。我試了各種發音組合，舌頭都快打結也沒答案。於是就把兒子找過來，請他用美國發音的思考帶上有限的中文能力來試試看有沒有答案。他站在電腦前面看著考題，嗚哩哇拉的試著找答案。最後抓抓腦袋一溜煙沒答案得逃之夭夭。 我是很怕問他問題。有時隨便問個簡單問題，他的答案會如排山倒海一樣壓下來。有次在Shenandoah National Park，站在山脊上看著東部平原。我覺得當年要由東岸越過Appalachian Mountains到達密西西比河平原不是件簡單事。隨口就問他Lewis and Clark的歷史。他老先生就由美國獨立戰爭一直講到越戰。每天登山時就在我旁邊講，講了兩天。 昨天他老先生正在廚房吃“台援”來的日製Peko-Poko chocolate lollipop。突然瞄到包裝上面有“甜蜜旋轉木馬”幾個字。其中的“旋”這字他不認得。他突然覺得與考題可以連起來，就衝過來問我： “?轉木馬”是不是“shuan-chuan-mu-ma”？ 啊，就是它。答案就出來了！ 兒子這兩天一直追問我答案對不對，他比我還有興趣。這下餅主考官的標準答案出來，他高興得不得了。 Carrousel應該是學名，而merry-go-around是俗名。小小孩多用俗名，年紀大一點的兩種都用，沒有分別。

COMMENT: 家庭主夫 哈哈，真有意思 我後來想到 其實我拼音拼得不太正確對不對？ 增加了考題難度 今拍謝 我隨手亂拼的 不過好像滿好玩的 再來一題？ 呵呵 剛才突然想到 很久前在倪匡小說裡看來的 熟讀倪匡的朋友說不定已經想到 "黑靈魂"裡有這麼一段 類似Fon-Wo-CHee-Lai的發音，指的是哪四個字? 衛斯理可是想遍各種組合，才想出那四個字 答案出來時 我在被窩裡全身毛骨悚然啊 看過小說的人一定知道我在說什麼 這題有沒有比較難？我不確定 小說裡好像其實只得到四個單音的開頭 像是F-W-CH-L 才讓衛斯里費盡思量

COMMENT: 家庭主夫 答題正確無誤!!! 又你都這麼喊這玩意的嗎? 我都說merry-go-around :p (有人專挑簡單的字啦) Dear Zoe meat pocket 很傳神也 Dear 六月 有道理 廣式雲吞和四川抄手或台灣扁食是略有那麼一點不同 好奇的是 那餛飩VS雲吞呢? 只是語言的不同還是兩種不同的東西 哈哈 妳是本來就知道仙草就是你們的涼粉還是我或某人跟妳說的? 我是去馬來西亞玩時學會的 我問小販看板上寫的涼粉是啥 小販指給我看 我順便告訴他台灣叫仙草 他重覆了好幾次仙草仙草 一副很不可思議的樣子

COMMENT: 放我出來 於紐約解答

COMMENT: 我要抱怨啦, 昨天睡覺前看到公布答案, 覺得還真有點恐怖, 躺在床上, 越想越恐怖.... 唉喲~ 我根本沒看過衛斯里那本書, 我是在怕什麼啦! @@

COMMENT: Dear 蔡田 正確無誤！ 不愧是我的書痴朋友啊 紐約也熱吧 等你回來還要帶朋友去你家逛書架也 又我曾把去美國幫你找卜洛克的過程寫在這裡 前幾天稍作改寫貼到遠流聊齋的求文堂裡 結果被放到遠流博識網的首頁了 : p

COMMENT: 金愛呷mawan 妳妳妳 沒看過書就嚇成這樣 看了書還得了? 要我透露點情節嗎? ^+++++++++^ 還是不要吧 找機會把書找來看 不錯看喲

COMMENT: 這篇也要 XD

COMMENT: 哈 我也想到答案了耶~ 這一集是跟木炭有關吧? 黑靈魂不是我覺得最恐怖的， 我覺得最恐怖的是"眼睛"還有"毒誓" 其他的我都把它當科幻小說看，哈 剩幾本就全套看完了，可是看來看去還是以前的衛斯理比較好看啊 (就像 X File 也是以前比較好看~)

恩哼！^~^

嗨，